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  • 레벨 원사 3 반단 22.04.15 18:28 답글 신고
    러시아가 동맹국이었던 북한을 제끼고 우리랑 가까이 지내는데 러시아도 몇대없는 tㅡ80u를 준다는건 적대국 되는거지 절대 줄리없다고 봅니다.
    2017년에 북한 미사일 엔진기술이 좋아지고 모델이 바꿨는데 조사에의하면 우크라이나에서 넘겨줌
    답글 2
  • 레벨 대위 1 모범운전병 22.04.15 18:12 답글 신고
    국제관계에서 직항노선도 없는 나라 응원하고 지원해줬더니 선 쎄게넘네..
    답글 1
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.04.15 18:46 답글 신고
    그당시 풀옵션으로 서방에도 공개가 안된상황에서 최신형이 넘어왔죠
    이걸 넘겨준다는건 러샤에서는 울나라에 많은 적대감을 가지겠죠
    식료품 정도면 이해가지만 딱집어서 넘겨 달라는거는 아닌거 같은데
    그리고 솔직히 나토가입때문에 생긴문제를 왜 울나라까지 끌어들이는지 난 이해가 안돼는데 안그래도 쪽빠리 새끼랑 북한 돼지새끼땜에 우리도 골머리 아픈데 ~~
    답글 2
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.04.15 18:02 답글 신고
    t-80을 안주면 니들 관계에 뒷끝이 있다 라고 한것도 아니고, 니네가 운용 중인 장비 중에 우리와 호환 되는,
    T-80이 있으니 우리 좀 주면 안되겠냐라는 부탁에 대해 그리 과민 할 필요는 없다 봅니다.

    그리고 우크라이나 현재 상황은 물불 가릴 상황도 아니고, 문자 그대로 누구 바지 끝댕이 라도 잡고
    도와 달라고 할 정도로 절박한 처지 입니다.

    말이 지원요청이지 한나라의 대통령이 자존심이 뭐고 나발이고 여기저기 도와주세요, 물품 좀 주세요
    하고 구걸 하고 다는 격입니다.

    이걸 가지고 너무 과민하게 반응 할 필요는 없다 봅니다.
  • 레벨 원수 이름만찍사 22.04.15 18:08 답글 신고
    T-80이 아니라 T-80U 라고 모델을 콕 집어서 이야기 했다고 합니다.

    T-80U는 우크라이나도 잘 알듯이 러시아 국내용으로 생산한 T-80 모델 중 최상위 모델에 속하는

    기종이죠.

    그리고 이걸 우리나라에서 가지고 있다는 의미와 이걸 우크라이나에 지원한다는 것은

    우리나라가 러시아와 어떤 관계가 될 지 계산하에 달라고 했다고 봅니다.

    단순 탱크 지원이 아닌 해당 물품을 모델까지 콕 집어서 지원 해달라고 한 것은

    자신들이 위기를 벗어나기 위해서는 너희를 희생해서라도 벗어나겠다,

    너희가 멍청하면 거기에 걸리는거지 뭐...라는 생각으로 한 것이라 봅니다.

    이건 단순 위기 탈출용으로 막 지른 것이 아닌 러시아와 대한민국 갈등을 심화 시켜서

    자국에게 집중되는 러시아의 관심을 돌리기 위함이라 판단 될 수 있죠.

    T-80U를 우크라이나에 지원 해준다고 뉘앙스라도 풍기면 러시아가 어떤 반응을 보일지는

    어린 아이도 알 수 있을테니까요.

    이건 선을 넘은거죠.

    외교적 결례일 뿐만 아니라 얕본거죠, 우리나라를.

    이런 얕은 수에 걸리면 좋고 아니어도 뭐 우리랑 상관없으니까라는 이런 식의 행동은

    우리나라에서는 충분히 뭐라고 할 사안이라고 봅니다.
  • 레벨 원사 3 빡울희 22.04.15 18:16 신고
    @이름만찍사 콕찝은게 아니라 우리나라에 들어와잇는 t80이 애당초 u모델밖에 없잖아요 그당시 불곰사업때문에 차관대신 받는조건으로 대신 최신예모델 받고 최상위전차 받은건데 그거밖에 ㅇ없어서 그거얘기한건데 뭐 문제라도..대신 우크라이나가 그덕분에 승전하면 전후복구사업은 한국기업들이 뛰어들어가서할거고 건설만 붐이아니라 가전제품 자동차도 다 한국산이 팔릴텐데요 좋은거 아닌가요? 우리나라 국군장병들 보내서 파병보낸 박ㅈㅎ같은 사람도잇는데 그래놓고 돈도챙겻죠 ㅋㅋ그거보단 양반아닌가요?군수물자지원이면
  • 레벨 원수 이름만찍사 22.04.15 18:30 신고
    @빡울희 그러니까 한 말입니다. 과거 소비에트연방이었던 우크라이나가 해당 모델이 어떤 의미를 가지는지

    모르고 지원 해달라고 했겠습니까?

    그리고 그걸 지원해주면 러시아와 우리나라 사이에 어떠한 상황이 벌어질지 모르고 했을까요?

    지금 유럽이 러시아산 자원 받아 쓴다고 지랄하는 놈인데?

    또한 우크라이나 전후복구사업에 우리나라가 투입 될 여지와 그거로 인해 이득을 볼 크기는

    우리나라가 러시아로부터 받아내지 못할 차관보다 작습니다.

    우리나라는 아직 러시아로부터 약 12억달러라는 돈을 더 받아 낼 수 있습니다.

    그것도 어떠한 투자금액도 없이.

    물론 그것도 우크라이나가 우리나라에게 상당한 수준의 복구 사업을 맡길 경우고,

    아쉽게도 우크라이나와 우리나라의 관계는 그정도로 돈독하지도 못하고

    우크라이나 입장에서는 전후 사업의 상당수를 나토 회원국들에게 주어야 하는 상황이 되었습니다.

    이제 빼도 박도 못하게 나토에 가입해야 하는 상황이니까요.

    한마디로 우리나라는 우크라이나에서 요구하는대로 군수 지원 하는 순간

    러시아에게 차관 준거 돌려 받는거 포기하고

    받을 수 있을지 없을지도 모르는 쥐똥만큼 재건사업 참여권이 이득이 되겠죠.

    덤으로 기분 상한 러시아가 북한에게 기술 및 자원 제공할 구실을 주는 것이고요.

    우리나라는 우크라이나에 군수 지원 하면 보는 손해가 상상을 초월 합니다.
  • 레벨 중사 2 whipmaster 22.04.15 19:12 신고
    @이름만찍사
    지금 오히려 우크라이나가 친 서방으로 오기위해 싸우는건데 이미 g7이나 나토회의에 참석까지하는 우리나라의 위치를 생각해보세요. 예전에 미국의 명분없는 전쟁에 파병요구받았을때도 중동국가들과 리스크 생각하며 항상 외줄타기 해왔습니다. 우려하는바는 알지만 그렇게 정색하시기엔...
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.04.15 19:53 신고
    @이름만찍사 그럼 K-1,k-2 전차를 달라고 하겠습니까?
    지원 해줘도 당장 써먹을수 있는 체계도 아니고 심지어 탄약도 틀려요.

    우크라이나 군체계 대부분이 구소련제 이니까, 당장 써먹을수 있는 전차가 T씨리즈 밖에 없는데 말 입니다.

    그리고 그걸 달라고 생떼를 썼습니까? 아니면 안주면 나중에 보자고 협박을 했습니까?
    니네 나라에 T-80이 있는데, 이거 우리 좀 지원 해주면 안되냐 라고 말도 못합니까?

    한마디로 도와 달라고 말도 못하냐고요?

    별거 아니거 가지고 과민반응 보이는 님이 더 이상해 보입니만.....
  • 레벨 하사 2 삽질이닷 22.04.15 20:04 신고
    @이름만찍사 자세한 관계야 우리가 알기가 어렵겠지만 우크라이나보다 러시아에 밉보여 잃을게 많은건 맞지 않나싶네요. 사실 우크라이나 보다는 미국 등 서방에 눈밖에 안나면서 어느정도 체면 치레 하는정도로 하면서 러시아에도 미운털 안박히는게 가장 베스트 이지 않을가요.

    당장 직접적인 위협이 되는 독일 조차도 우크라이나로부터 지원 제대로 안한다고 욕먹고 있는데 솔직히 우리가 머라고 러시아에 미운털까지 박히면서 까지 도와야 된다 하는건 말그대로 오바 아닐가요.

    우크라이나보다는 우리가 러시아에 진출한 기업이나 천연가스등 경제적인 문제도 문제지만
    러시아가 우리에게 복수다 라는 생각으로 북한에 러시아 상급 무기들 깔면
    당장 우리나라는 지금 보다 더많은 위협이 생기기도 하고 또 그위협을 대처하기 위해서 군사적으로도 돈이
    훨씬 많이 들어가야 될지도 모릅니다.
    이건 정말 우리에겐 직접적인 위협이 될수있어요.
    북한과 가깝다곤 하나 실제로 러시아가 전투기나 북한에선 한참 시험단계인거 같은데 초음속 대함 미사일등만 북한에 깔아놔도 쏘냐 못쏘냐의 문제는 제쳐두고라도 우리나라 실제 군함이 직접적으로 당장 위협을 받는 상황이 오는데다 극초음속 미사일은 요격이 힘든 문제로 전지역에 위협요소가 됩니다.

    러시아가 우리나라와의 관계때문인지 미국의 눈치를 봐서인지 어찌되었든 그렇게 북한에 군사적으로 우리에게 위협될 직접적인 무기는 안주고 있다고 봐야죠.그런데 이게 복수심이 되거나 전쟁 끝나고 누구 하나 꼬투리 잡고 늘어지고 싶은데 그때 그나마 만만한게 한국이네 이리 생각을 하면 직접적으로는 못해도 북한에 일부 상급무기들만 깔아도 우리에겐 많은 골칫거리가 될수있는겁니다.

    실상 지금 러시아와 우크라이나 전쟁에서 평소 특별히 사이가 나쁜것도 아니고 경제적으로도 어느정도
    주고 받고 할게 있는 사이일수도 있고 한 러시아를 자극해서 우크라이나를 앞에 나서서 돕기보단
    정작 미국의 눈밖에 나지 않는 수준으로 먼가는 하지만 러시아에는 자극되지 않는 접점을 찾는게
    가장 베스트라고 보지 여기서 우리나라도 도움 받은 나란데 우리도 돕자라는 논리를 내세우기엔....
  • 레벨 대위 1 모범운전병 22.04.15 18:12 답글 신고
    국제관계에서 직항노선도 없는 나라 응원하고 지원해줬더니 선 쎄게넘네..
  • 레벨 원수 이름만찍사 22.04.15 18:16 답글 신고
    지네 나라 위험하다고 우리나라 위험에 떠밀려는 새끼네요...;;;
  • 레벨 원사 3 반단 22.04.15 18:28 답글 신고
    러시아가 동맹국이었던 북한을 제끼고 우리랑 가까이 지내는데 러시아도 몇대없는 tㅡ80u를 준다는건 적대국 되는거지 절대 줄리없다고 봅니다.
    2017년에 북한 미사일 엔진기술이 좋아지고 모델이 바꿨는데 조사에의하면 우크라이나에서 넘겨줌
  • 레벨 원수 이름만찍사 22.04.15 18:31 답글 신고
    갑자기 뜬금없이 발전한 북한의 ICBM 기술이 나올 곳은 사실 우크라이나 밖에 없었죠.

    많은 언론, 국가들이 당시 우크라이나를 의심한 것도 사실이고요.
  • 레벨 중사 2 함께하는우리 22.04.16 13:44 답글 신고
    윤이 당선되어서 미래 일은 확신할 수 없어요. 미국에 예쁨 좀 받아보겠다고 사드를 추가배치 하겠다고 하는 사람이니.
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.04.15 18:46 답글 신고
    그당시 풀옵션으로 서방에도 공개가 안된상황에서 최신형이 넘어왔죠
    이걸 넘겨준다는건 러샤에서는 울나라에 많은 적대감을 가지겠죠
    식료품 정도면 이해가지만 딱집어서 넘겨 달라는거는 아닌거 같은데
    그리고 솔직히 나토가입때문에 생긴문제를 왜 울나라까지 끌어들이는지 난 이해가 안돼는데 안그래도 쪽빠리 새끼랑 북한 돼지새끼땜에 우리도 골머리 아픈데 ~~
  • 레벨 원수 이름만찍사 22.04.15 18:49 답글 신고
    더군다나 이건 러시아 동의 없으면 넘겨주지 못하는 겁니다.

    그런데 이걸 넘겨준다는건 러시아랑 앞으로 안볼 사이 된다는거죠.

    그걸 지금 우크라이나가 해달라고 요구하는거죠.
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.04.15 18:51 신고
    @이름만찍사 저도 동감입니다
  • 레벨 소위 3 스터플 22.04.15 19:03 답글 신고
    본글도 그렇고... 댓글도 그렇고...
    우크라이나랑 사이 안좋아지길 바라는 사람이 떼스는것 같아요.

    우크라이나 입장에서 부탁할 수 있는거고
    우린 거절할 수 있는거일뿐...
    뭔가 비상적인건 없는것 같습니다만...
  • 레벨 원사 1 아이작 22.04.16 06:48 답글 신고
    부탁을해도 할수있는 범위가 있는건데 선넘는짓이지.
  • 레벨 중장 블키 22.04.15 21:50 답글 신고
    이야 선진국 국민인게 참 창피하내요.. 모르면 입닫고 김치 한복 국뽕이나 빠세요.. 국민 수준은 중국보다 못한 하빠리지만.

    이러면서 독도를 리앙쿠르트 암이니 다케시마니 하면 또 열내서 애국자 역할 할꺼아냐? 국제관계에선 나몰라라 본인의 안위만 밝히면서.

    왜 다른나라가 우리를 지지 안해주냐? 이지랄 떨지 말기.. 올림픽 개최지 선정에도 외 우린 지지가 없을까? un에서도 왜 우린 지지하는 나라가 감비아 밖에 없을까 이런 생각도 하지 말고.

    그러면서 김구는 영웅이다 이지랄도 하지말기 김구가 다른나라에 도와달라 손내밀때 국민당이 도와준건 지금집장에선 바보짓이였으니..

    k9가 아무리 좋아도 독일 pzh2000 도입하는거 보면 좀 느꼇으면 합니다. k2 말고 레오파드가 선정되도 말이죠.

    k9가 얼마나 좋은데 왜 선택을 안해 바보네 저나라.. 이지랄도 떨지 말기.

    그리고 선거 끝난지가 언젠데 아직도 나토타령하고 젤렌스키 그게 원인이다 타령하고 있습니까? ㅎㅎㅎ 아주 그냥 좋아죽내.. 우린 미국과 동맹인데 그럼 안불안한가??

    다 떠나서 대한민국 국민이 적성국 눈치를 봐? 6월엔 다들 러시아방향으로 큰절이나 하시길..

    자주국방 타령은 전나 하면서 적성국 눈치도 전나봐요 아주 2중적인 잣대 잘봤다. 아 그러면서 전시작전권은 또 전나 원해요.. ㅎㅎㅎ 이거 뭐 어디에 장단을 맞춰. 도와주지 않을거면 티내지도 맙시다. 욕하지도 말고. 뭐 잘났다고 뒤에서 흉을봅니까? 적성국 눈치나 보면서 못도와주면 창피한줄 알아야지.

    러시아 눈치를 보는게 아니고 독제자의 눈치를 본다 생각안하는건가? 지금 전세계가 지원하는게 우크라이나가 러시아 침공하라고 지원하는건가? 자국에서 침략군을 몰아내라고 지원하는거란거 잊지 마시길.
  • 레벨 중사 2 때찌때찌웁쓰 22.04.15 22:30 답글 신고
    보니까 T-80U가 우리나라에 어떤조건으로 들어왔는지
    모르는 사람들이 많네...
    불곰사업으로 러시아의 동의없이는 다른나라에 안주는거
    + 러시아가 북한에 무기지원 안하는걸 조건으로 들어온건데
  • 레벨 상사 2 카카치치 22.04.16 09:48 답글 신고
    그러니까요 쓸때없는 논쟁을 하네요.
    80을 주느니마느니 ㅋㅋ
    조그만 알아보면 논쟁 가치없는것을 알껀데
  • 레벨 상사 1 구필 22.04.16 15:54 답글 신고
    전후 사정 볼거 없이 이게 팩트죠 ㅋㅋ
    개인이든 단체이든 서로간의 계약사항 이행이 안되면 계약파기 및 취소인데. 국가와 국가가 맺은 계약을 뒤로 주네마네 불필요한 논쟁을 하고 있으니 참…
  • 레벨 중장 물이흐르는데로 22.04.16 12:08 답글 신고
    M48은 어때..?
  • 레벨 중장 이웃을사랑하라 22.04.16 12:44 답글 신고
    우크라이나는 유럽의 인도 새끼들임.
  • 레벨 대위 3 뇌염화 22.04.16 17:28 답글 신고
    뭐 맡겨놓은거 달라는것 같네요.
  • 레벨 상사 3 이세상사람답게살자 22.04.16 20:40 답글 신고
    이번전쟁 끝나면 전비문제로 러시아는 경제쇼크올겁니다 그때 우리는 러시아로부터 빼먹을 군사기술이 아직 많습니다
    그때를 위해 러시아와 불필요한 마찰을 가질필요가 없죠
  • 레벨 중사 2 퇴물사이비트럭 22.04.22 23:00 답글 신고
    전 안올거같습니다. 천연자원을 원하는 나토가 있자나요...
  • 레벨 상사 3 넌나에게목욕값을줬어 22.04.16 22:48 답글 신고
    전쟁을 이기는것 중요하지만 싸우지 않고 이기는건 더 중요하죠 이기지못할경우에는 더욱더 전쟁까지는 안가게 하는게 정치인의 능력인데 젤렌은 삽질중 개잡질 학고 있죠 뼈를 주고 살을 취하면서 대일밴드 달라고 하는 나라에 무슨 원조여 진짜 욕안먹을 정도의 음식이나 줘야지
    지원이 쌔질수록 자국민을 사지로 모는격인듯
  • 레벨 대령 2 구름뉨 22.04.17 13:00 답글 신고
    첨엔 국민들때문에 안쓰럽고 도와주고 싶었는데 대통령새끼가 하는짓 보니깐 점점 뭐같아지네
  • 레벨 소위 2 이뚜띠개 22.04.19 22:07 답글 신고
    한국에 무기를 맡겨 놓은것처럼 하네 ~~~


    한국도 아직 전쟁중입니다 휴전일뿐이지 ~~ 러시아 랑 북한 밀접관계인걸로 아는데 살상무기 지원하면 .....

    같이 뒈지자는건가 싶네요~~

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