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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 소위 1 불친절한이웃 23.05.27 17:55 답글 신고
    F35의 문제는 단발엔진 기체에 너무 많은 임무를 위한 기능을 넣다보니 기체가 너무 복잡해졌고
    이걸 최첨단 기술로 만들다 보니 개발, 운용, 유지보수가 어려워지는데다가
    계속 만들면서 개선하다보니 부품 공급망이 엉망 진창이 될 수 밖에 없었죠
    뭐 그래도 계속 문제점은 개선되고 규모의 경제가 이뤄지면서 비용도 내려가곤 있는 상태고..
    그럼에도 불구하고 이 환장 할 애물단지가 미국만 쓰는 F22를 제외하면 현존하는 전투기 중에 최고고
    보유 여부에 따라서 공군력의 판도가 바뀌는 전략무긴데 없는 거 보단 나으니깐 보유를 하는 거고
    그래서 경제적인 부담이 있어도 보유 할려고 하는 국가들이 있는거 아닌가요?
    답글 1
  • 레벨 중위 1 2010a4tfsi 23.05.27 10:34 답글 신고
    그냥 좋은 센서 달고다니는 정찰기. Hunter역할만 하고 shooter역할은 4.5세대기나 무인기가 해야할듯요.
    답글 0
  • 레벨 대장 NoBady 23.05.27 09:34 답글 신고
    기획단계에서 부터 문제

    1. 30% 가까이 목표 중량을 초과..즉 10톤 초반의

    기체를 13톤을 넘김...대부분의 목표스팩을 뻥스팩으로 만들고

    2024년 새엔진이 성공적으로 만들어지더라도...뻥스팩, 날으능 돼지

    2. 기관포는 10년이 되가지만 실사불가...발사시 기체 손상

    중,단거리 공대공 기본미슬과 기본적인 정지 지상 타격만 가능

    3. 초음속 금지, C형은 기체 손상까지 발생, 세차불가

    4.새 엔진 교체 후 블록4 업그레이드시 800여가지의 문제

    해결 가능성 록마도 모름...아무도 모름...

    5. 에이사 레이다...애자 등등

    +_+
    답글 0
  • 레벨 대장 NoBady 23.05.27 09:34 답글 신고
    기획단계에서 부터 문제

    1. 30% 가까이 목표 중량을 초과..즉 10톤 초반의

    기체를 13톤을 넘김...대부분의 목표스팩을 뻥스팩으로 만들고

    2024년 새엔진이 성공적으로 만들어지더라도...뻥스팩, 날으능 돼지

    2. 기관포는 10년이 되가지만 실사불가...발사시 기체 손상

    중,단거리 공대공 기본미슬과 기본적인 정지 지상 타격만 가능

    3. 초음속 금지, C형은 기체 손상까지 발생, 세차불가

    4.새 엔진 교체 후 블록4 업그레이드시 800여가지의 문제

    해결 가능성 록마도 모름...아무도 모름...

    5. 에이사 레이다...애자 등등

    +_+
  • 레벨 중위 1 2010a4tfsi 23.05.27 10:34 답글 신고
    그냥 좋은 센서 달고다니는 정찰기. Hunter역할만 하고 shooter역할은 4.5세대기나 무인기가 해야할듯요.
  • 레벨 소위 3 병마용병 23.05.27 11:24 답글 신고
    유지비 파이터
  • 레벨 상사 2 노조위원장 23.05.27 12:09 답글 신고
    저런데도 우린20여기추가도입 계획하고있죠
  • 레벨 대령 1 관음사할타 23.05.28 17:59 답글 신고
    룬통이 하는짓거리가 다 그렇죠 어떻게든 역대정부가 많든 적든 착곡차곡 모아논 나라돈을 어떻게든 자기임기내
    싹다 미국과 일본에 가져다 받치고 나라 망하게하려는겁니다
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 12:47 답글 신고
    또 6sar 같은 모지리들 반대나 쳐 누르고 튀겠지 ㅋㅋㅋ
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 15:42 신고
    @6SAR 그저 뇌피셜 우기기 퍼오기 말고는 할말이 없쥬
  • 레벨 대위 3 나이쓰한넘 23.05.27 18:04 신고
    @6SAR 쪽바리야 넌 너희 나라가설 놀아라 왜 여기 와있니 일본극우 자금 받아 글쓰는거 안 부끄럽냐
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 19:25 신고
    @6SAR
    SI를 규격이라고 이해하는 너도 앵간하다.

    System Integration이라는게 뭔지는 아니?
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.28 00:20 신고
    @Blessyou ㅇㅇ 잘 몰러.....그때 대충 들어서 말 이지... 어차피 주 내용은 그게 아니였으니까
    실물이 눈에 뻔히 있는데도 불구 하고 없다고 발악하고 나중에 정신승리만 오지게 하던거생각나서.
    지금 생각 해도 졸 웃겨요....ㅋㅋㅋ

    아 그리고 위에 인사 해라....니가 네번째 븅신이라고 했지...그 세번째 븅신이 재다....ㅋㅋㅋ

    IPG사에 관련 기판 하나 납품 하는거 하나 가지고, 대한민국 레이저 기술이 세계를 선도 한다라는...ㅋㅋ
    너랑 수준이 딱 맞을 꺼야.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.29 15:22 신고
    @6SAR
    어설프게 현실은 알지도 못하면서 어디 주워들은 스펙만 달달 외며 오직 미국 최고만 외쳐대는 인간들을 개인적으로 싫어하걸랑.
  • 레벨 원수 인스파이트 23.05.27 14:42 답글 신고
    ㅊㅊ
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.28 08:14 답글 신고
    미국이었으면 우크라이나같은 나라는 1주일이면 점령한다는 너의 아마추어리즘에서 벌써 뽀록났지롱.
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.28 19:03 신고
    @Blessyou 그럼 내가 프로냐?...아마추어로 봐주는것도 고맙다고 이야기를 해야 되나..ㅋㅎ
    만약 내가 밀리터리 프로면 니가 나랑 말이라도 섞을수 있을것 같애?...ㅋㅋㅋ

    왜 1주일인지 블키님 같은 분들은 이해를 하는데, 너만 이해를 못하고 지금 꼬투리 잡는거여...ㅋㅋ

    그리고 너랑 처음 대면 할때, 난 꼬박꼬박 존대를 해줬거든....본인도 마찬가지고....
    그뒤로 본인과 부딪칠 일 없어거든.

    근데 내가 쓴 글에 다짜고짜 반말에 비비꼬데.......거기에 내가 왜 존중 해줘야되지?

    별 빙신 같은게 지가 먼저 잘못한것 생각은 못하고,꼴에 대가리에 든게 없고 자존심만 오질라게 있어서
    팩트로는 덤비지는 못하고 토왜니 친일이니 이런걸로 물고 늘어지는거지....병신새퀴.

    위에 나이스 하신분이랑 서로 통성명이나 해....똑같은 븅신이니 수준이랑 코드 참 잘맞을꺼여.

    그리고 소나타님 이 너 보다는 훨씬 나은것 같다...개인적으로
  • 레벨 상병 dongwooHE 23.05.27 15:15 답글 신고
    아니 5세대 스텔스기 역할을 모르고 이러시는건가?
  • 레벨 중장 블키 23.05.27 15:52 답글 신고
    여기 바보들은 f35가 있고 없고의 차이를 모르는건가??? 하긴 뭐 북쪽에 누구는 f35하면 자다가도 벌떡 한다 하더라... ㅎㅎㅎ 부르는 말이 있던데 ?? 회장님?? kf21 50대랑 f35 10대랑 붙으면 100전 100패여.. 정신들 차리기실..

    그리고 20대 추가 도입하는 이유를 모르나?? 원래부터 60대 도입사업이였는데 우리 편제가 60대여 돈이 없어서 40대 20대 이렇게 구매하는거고. 미국은 사업이 겹치잖냐.. 6세대.. 그리고 저 기사 잘보면 사업이 겹치고 록마에게 몰빵하는것도 위험부담이 크다를 알려주는 기사구만..거기에 f35의 결함도 있고 어쩌구 저쩌구.. 그러니 f35는 수를 제한하고 다음기체로 넘어가는게 맞다 어쩌구 저쩌구 이런 기사구만.. 제목만 보고 그것도 번역기 돌린 제목 ㅎㅎㅎㅎㅎ

    완편을 해놓아야 기체 무리를 줄여서 오히려 가동율이나 유지비를 절약하지 ㅎㅎㅎㅎ

    미안하지만 사고 싶어도 지금 주문넣어도 2030년안에 못받는 기체.. 실패한 기체치곤 너무 사고 싶은 나라가 많고 어느 나라는 저기에 목숨도 걸고 있답니다. 정신들 차리시길..

    대한민국은 60대면 딱 좋음.. 더이상 도입하면 바보소리 듣겠지만.. 60대까진 딱 적정선이고 저 f35 있기에 kf21을 맘놓고 양산할수 있는겁니다.

    진짜 모르는거 같아 알려주는거지만 f35는 f16 f15 kf21 처럼 운용하는 놈이 아니고 개전시 우리 미사일 다음으로 출격하여 대공기지 지휘소 발사기 등등 주요시설을 은밀 타격과 휘젓고 다니면서 kf21등 우리 전투기에 적기를 찍어주는 역할.. 그래서 우리가 제공권을 장악 하는데에 운용하는 기체랍니다. 미군이랑 f35의 운용 목적이 달라요 거긴 f35를 f16처럼 운용하니 공군 장군이 죽는 소리를 하는거고..
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.27 17:50 답글 신고
    우이독경 입니다.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 18:50 답글 신고
    F35의 성능을 부정한것도 아니고 미 공군 고위급이 F35 프로그램을 바라보는 관점이 저렇다는데도

    마치 미 공군이 모르는걸 지들은 알고 있는데 왜 몰라주냐는 저 태도..

    록마 직원이면 이해가 가겠지만 ㅋㅋ 그저 밀덕일 뿐인데 왜저럴까 가끔은 안쓰럼.
    F35가 그렇게 훌륭하고 믿음직한 솔루션이었다면 애초에 왜 NGAD 프로그램을 시작했을까.
  • 레벨 중장 블키 23.05.27 19:20 신고
    @Blessyou 뭔소리지 개그도 이런 개그?? f35는 5세대고 NGAD는 6세대니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    이것도 모르고 아는척 했던겁니꽈??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 쫌.

    그리고 지금 미국 운용 f35 몇대인줄 알아요?? 400대가 넘어요. 그리고 앞으로 나올게 100대가 넘고.. 본인이 말한 비러먹을 기체치곤 주문량이 너무 많은거 같은데??? ^^

    본인도 생각을 해봐요. 6세대가 나올싯점에 5세대를 받을 이유가 없잖수.. 왜냐면 그때까지 600대를 받았다쳐도 1500대 확보를 확정지어 놔서 가만 있으면 계속 계약을 해야하니까.. 지금까지 주문한 수량도 그때까지 생산될텐데.. 그러니까 이제 f35는 충분하니 주문그만하고 목표치를 줄이고 다음세대로 가자는거..f35 예산을 돌려서 6세대로 받아할거 아닙니까? 그래서 이런 저런 문제가 있으니 변경합시다 이해되죠??

    모르시는거 같은데 제가 여기서 유명한 f35까에요.. 우리군 도입기 결정 당시 전 f15SE 파라 도입때 한참 까고 다녀서 공부좀 했죠..

    근데 우리 공군에 f35 없잖아요.. 그럼 만약에 있을 북한공군과 붙으면 필연적으로 우리 군 전투기 손실은 어마어마한거 각오해야할겁니다. 목숨을 운영비라는 돈과 연관시키지 마세요.

    대만은 저거 한대 없어서 지금 중국과 붙으면 파일럿 몇을 갈아넣어야할지 예상도 안돼요. 그래서 울며 겨자먹기로 f16V라도 받을려고 했는데 미국에서 이것마져 주저하죠. 아무나 받을수 있는기체가 아니에요

    팩트는 분쟁국에 f35를 투입하는걸 적국에선 가장 경계하는 전략무기이자 전술무기라는거에요. 파일럿은 기존 4세대보다 더 안정적으로 작전을 하고 있고.

    미공군도 이사실을 알고 수백대를 운용하는거고 많은 기체를 요구하는겁니다. 저 장군은 공군의 군수쪽 장군이겠죠..일선에선 어서옵쇼입니다.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 19:50 답글 신고
    뭘 쳐 웃고 계세요.
    NGAD가 애초에 무인기로 계획했다가 왜 유인 전투기로 바꼈는지는 알고 씨부리나?
    원래 F35이후는 다 무인기로 갈 계획이었다는건 아나 모르나.

    근데 F35 저꼬라지 되니까 안되겠다 싶으니까 급하게 유인 전투기 계획으로 바뀐거다.
    그냥 깔꺼면 계속 까지 그랬어요.

    이미 F35 도입은 됬는데 뭘 어쩌라고요?
    내가 그거 다시 미국에 되돌려주래요???

    하여간 여기서 밀덕인척 하는 은둔형 친일파들 치고 이해력이 제대로 박힌것들이 없다니까..
  • 레벨 중장 블키 23.05.27 19:51 신고
    @Blessyou 아닌데 아닌데.. 처음부터 유무인인데?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무인기는 지금도 날라 다녀요..

    https://namu.wiki/w/PCA(%EC%A0%84%ED%88%AC%EA%B8%B0)

    요기 보고 공부좀 하시고.. 5세대 6세대 구별도 못하면서 개발사까지 알거라 생각은 안해요.. 수고하시고..

    나에 비하면 6SAR님은 양반이지.. 어 나 밀덕 아냐.. 토착왜구에 은둔형친일파는 좀 신선하다.. 더해봐.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 20:38 답글 신고
    ㅋ.. 고작 들고오는게 나무위키라니.. 그럼 그렇지 뭐.
    열심히 해라.
  • 레벨 중위 3 왕중양 23.05.28 12:33 답글 신고
    이거 살아있었네.. 누군가에게 맞아 디진줄 알았는데..
  • 레벨 소위 1 불친절한이웃 23.05.27 17:55 답글 신고
    F35의 문제는 단발엔진 기체에 너무 많은 임무를 위한 기능을 넣다보니 기체가 너무 복잡해졌고
    이걸 최첨단 기술로 만들다 보니 개발, 운용, 유지보수가 어려워지는데다가
    계속 만들면서 개선하다보니 부품 공급망이 엉망 진창이 될 수 밖에 없었죠
    뭐 그래도 계속 문제점은 개선되고 규모의 경제가 이뤄지면서 비용도 내려가곤 있는 상태고..
    그럼에도 불구하고 이 환장 할 애물단지가 미국만 쓰는 F22를 제외하면 현존하는 전투기 중에 최고고
    보유 여부에 따라서 공군력의 판도가 바뀌는 전략무긴데 없는 거 보단 나으니깐 보유를 하는 거고
    그래서 경제적인 부담이 있어도 보유 할려고 하는 국가들이 있는거 아닌가요?
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 18:55 답글 신고
    그래도 미 공군이 쓰니까 어떻게 되겠지 라는 마음으로 도입한게 대부분이 아닌가 합니다.
    근데 정작 미 공군도 답이 없는 상황이 되니까 답답할 노릇이죠.

    F16과 달리 F35에서는 방산 업체가 마치 애플처럼 탐욕의 끝판왕을 보여주고 있는 상황이라
    F16처럼 3rd party 무장 체계를 개발할 수 도 없고 말이죠.
    그냥 모두 다 애증의 관계가 되버린 물건이죠.
  • 레벨 중위 1 천안배방산 23.05.27 19:38 답글 신고
    이런거보면 미국도 나라돈은 누가먼저 먹냐지
  • 레벨 중령 2 소나타는너나타 23.05.27 21:28 답글 신고
    미제라면 똥물이라도 빨아먹을 숭미주의자가 득시걸 그리는 곳이 이곳 아닌가.

    한놈은 공개적으로 자기가 숭미주의자라 실토했지
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.27 23:11 답글 신고
    이미 F35 프로그램은 미공군의 통제 범위를 벗어나 있는 유일한 무기체계라는걸 미빠들은 인정하기 싫겠지.

    https://www.bobaedream.co.kr/view?code=army&No=124360&rtn=%2Fmycommunity%3Fcid%3Db3BocXJvcGhyM29waHFlb3BocWpvcGhxZ29waHFzb3BocjNvcGhxaw%3D%3D

    이런 꼬라지의 비행기를 앞으로 얼마나 더 운영할 수 있을까..
  • 레벨 대위 3 나이쓰한넘 23.05.28 03:29 답글 신고
    F35 가장큰 문제는 디지털 엔지니어링
    본질적인 문제는 미국의 엔지니어링을 받쳐국 미국내 현지기술자가 전무
    문제 나오고거나 개선점 나오면 해외에 연결해서 해결 방안 및 테스트 지시 현지에서 만들어서 보내주면 내부에서 또 태스트 이후 공군과 공동테스트 즉
    뿌리기술자가 업어서 버튼하나 , 전자 도폭선 어셈블리 하나하나 전부 이런식으로 개발함
    자국내 3D 업종에 해당하는 뿌리 기술자가 있으면 단 하루면 될일을 저런식으로 하면 6개월 걸림

    소프트웨어 문제도 내가 계속 이야기 해왔듯이 완전히 망한 프로젝트..
    아니 미국은 제조업 자체가 사실상망했다.

    테슬라가 왜 생산 설비 생산 개발을 미국내 기존 기업 대신 한국이나 일본 기업에 전부 맡기는줄 아는가
    미국에는 뿌리기술이 전멸했기에 맡겨봐야 전부다 다시 전세계 기업들에서 현지 생산하기 때문이다.

    레이시온 불량률 급격하게 올라가는 이유>
    예를 들어 도폭선 전문가가 신규 요구사항에 맞춰 토폭선 생산에 들어가는 화약 배합을 한다고 할때 이런거 냄새나고 위험하고 힘든거 이런거 전문으로 하는기술자.. 바로 이런 기술자가 없기에 해외 기술자를 쓸수 밖에 없고 개인에게 일을 맡길수 없으니 기업과 계약하고 개인인건비 주는것에 비해 수백배 많은 비용을 들여서 개발하게되고 시간은 기하급수적으로 늘어나는 것다.
    이것이 바로 미국은 사실상 국가 기능이 멈추고 있다고 봐야 한다.
    이말은 결국 대한민국이 빨리 균형 외교와 국방력과 외교력을 키워야 한다.
  • 레벨 원사 3 Blessyou 23.05.29 15:14 답글 신고
    중국 제제와 더불어 F35 부품 공급에 엄청난 차질이 생기고 있는 중이죠.

    하니웰 레이시온 할것 없이 죄다 중국에서 공급되는 부품이나 외주줘서 제조하는 부품들이
    공공연한 비밀이었는데 전수조사에서 죄다 걸리니까
    이제는 F-35 생산이 안되고 있는 실정...

    지금 미군 무기가 죄다 그런식이죠. 미국 국내 제조로는 뭐 하나 제대로 만들 수 없는..

    현실이 이런데도 미국 무기가 세계 최고 어쩌고 저쩌고. 아무리 현실을 이야기해도 들어 쳐먹지를 못하는 얼치기 밀덕들이 판을 칩니다.
  • 레벨 일병 소수자 23.05.28 14:32 답글 신고
    저걸 보면 KF21 프로젝트 진짜 잘하고 있는겁니다.

    엔진 출력도 안되는데 거대한 전투기 프로젝트들 솔직히 미래가 불안하죠

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